Breast Crawl - Zwischen Ideal und Realität

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00:00:14: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Beber Medical Fach Podcasts.

00:00:18: Heute haben wir ein spannendes Thema mitgebracht, auf das ich mich persönlich ganz besonders freue und dass für Fachpersonal rund um Geburt und frühe Mutter-Kind Bindung besonders relevant ist – der sogenannte Breast Crawl!

00:00:31: ein faszinierender Urinstinkt in der goldenen Stunde nach der Geburt.

00:00:35: Ich freue mich sehr, dass ich heute mit dem Hebammen Duo Wiebke Wallach und Franziska von Mörs zusammen diese Folge aufnieten darf und würde mich freuen wenn ihr euch einmal kurz vorstellt.

00:00:45: Franzi möchtest du starten?

00:00:47: Ja, sehr gern!

00:00:48: Mein Name ist Franziska Von Mörses.

00:00:50: Ich bin hier in Berlin situiert und arbeite in der Vor- und Nachsorge bei den Frauen quasi zu Hause und arbeite in einem sehr geboten starken Krankenhaus hier in Berlin im Kreißsaal.

00:01:01: Ich arbeite auch im Flüchtlingsheim einmal die Woche, habe dann Hebammsprechstunde und gebe auch Geburtsvorbereitungskurse- und Rückbildungskurso.

00:01:10: Und man hört mich auch regelmäßig an meinem Podcast Projekt Baby wo wir alles rund um Schwangerschaft geburt und Wochenbett evidenzbasiert beleuchten und ebenfalls bei Hebammen testen mit auch diversen spannenden Folgen.

00:01:24: Wie geht

00:01:25: es dir?

00:01:25: Sehr gerne.

00:01:26: Mein Name ist Wiebke Wallach, ich bin Hebamme mittlerweile seit zwei Tausend Zweis unglaublich lange habe nachqualifizierend noch Studierten Bachelor und Master und bin mittlerweile mehr Management tätig und in der Lehre an der Hochschule und da hab' ich noch ganz viel Kontakt mit den neuen werdenden Hebammen.

00:01:41: Danke euch!

00:01:42: Ich freue mich sehr, euch heute hier zu haben und mit euch diese tolle Folge und dieses spannende Thema aufzunehmen.

00:01:47: Bevor wir ganz grundlegend darüber sprechen was der Breastcrawl eigentlich genau ist würde ich gerne einmal mit dem Thema einsteigen dass die Studienlage zum BreastCrawl ja noch ein bisschen begrenzt ist.

00:01:59: wie geworrend liegt das?

00:02:01: Das liegt daran, dass wir in Deutschland ganz spät dran waren die Hebammen akademisch auszubilden und deswegen haben wir Hebammen den letzten Jahrzehnten so gut wie gar nicht geforscht.

00:02:10: Und mussten uns immer auf die Forschungsergebnisse überwiegend von Rüllekologinnen und Kinderärztinnen verlassen.

00:02:16: Deswegen freue ich mich das sich jetzt ändert mit den jungen Hebammen tatsächlich auch in unserem eigenen Bereich aus unserer eigene Perspektive ganz viel zunehmend geforsht wird.

00:02:26: Konntet ihr beide in der Praxis einen Breastcrawl schon mal beobachten?

00:02:31: Ja, auf jeden Fall.

00:02:32: Es ist auf jeden fall ein sehr schönes Erlebnis immer wieder das zu sehen und ich freue mich auch wenn die Zeit dafür da ist hat was sehr magisches dauert aber auch gegebenenfalls sehr lange.

00:02:44: Ich hatte auch schon das Glück es in der Praxis beobachten zu dürfen In dem kleinen Beleghaus wo man wirklich eine eins-zu-eins Betreuung hatte und ganz viel Zeit holte.

00:02:53: Da regelt auch immer nur eine Frau zeitgleich im Kreis selber Und da gab's ausreichend Zeit Mutter und Kinder nach der Geburt Beruhe zu geben und dadurch dies auch schon in der Praxis tatsächlich sehen.

00:03:03: Schön, dann seid ihr ja heute wirklich die richtigen hier an meiner Seite!

00:03:06: Dann lasst uns doch noch mal den Schritt zurückgehen – was genau ist der Breast Crawl?

00:03:12: Und wie läuft er ab?

00:03:13: Wiebke möchtest du

00:03:14: starten?!

00:03:16: Also ein ganz natürliches Verhalten beim Baby.

00:03:19: Und das bedeutet, dass es nach der Geburt, wenn man's auf den mütterliche Brust legt und die beiden quasi sich selber überlässt und das Baby das erste Mal Appetit bekommt.

00:03:30: Krabbeln nennt man es sozusagen, wobei es mehr finde ich so'n ganz bisschen wie Robben ist.

00:03:34: Franzi korrigier mich, wenn du sagst, es gibt noch eine Beschreibung, die noch besser passt.

00:03:38: aber ich find Robben und sich hochziehen kommt dem tatsächlich am nächsten.

00:03:42: also krabbelen is nicht so richtig.

00:03:45: Und man sieht dann tatsächlich, wie die Babys sich ganz langsam Richtung Wurstwarte bewegen um da auf der Suche nach Milch ihrem Ziel näher zu kommen.

00:03:53: Wie lange dauert so ein Vorgang?

00:03:55: Kann gut eine Stunde an einer halb Stunden zwei Stunden also mal muss schon ordentlich Zeit mitbringen und Geduld das Prozedere abwarten zu können.

00:04:03: Auf jeden Fall!

00:04:04: Geduld ist hier das Stichwort würde ich sagen.

00:04:06: Was sind die wichtigsten Mechanismen für das Baby?

00:04:10: woran orientiert sich das Baby beim Breastcrawl.

00:04:13: Also ganz wichtig ist der Haut-zu-Haut-Kontakt, dass das Baby wirklich direkt nackt mit der eigenen Haut auf den nackten Haut der Mutter liegt.

00:04:20: Und dann werden die Sinnesorgane des Babys stimuliert auch der Geruch.

00:04:24: Die erkennen ja auch ihre eigenen Mütter am Geruch wieder und dieser Hautkontakt erfüllt auch die Oxytozinausschüttung bei Mutter und Kind.

00:04:32: Also hat ganz viele andere positive Faktoren.

00:04:34: Die Temperatur wird dadurch ganz gut reguliert, weil sich es quasi an der mütterlichen Wärme was abholen kann.

00:04:39: Man kann beobachten dass die Herzschlag des Kindes stabilisiert wird gerade auch wenn sie den Herzschlag der Mutter hören.

00:04:45: Was ja in Brustnähe immer gut funktioniert, wenn da keine Kleidung ist, die dazwischen liegt und also ich sogar auch der Blutzucker des Kindens konnte man beobachen bis stabiler dadurch.

00:04:55: Und Stress wird reduziert für Mutter und Kind.

00:04:58: Es gibt ganz viele gute Faktoren, die da einfließen.

00:05:01: Die Rückbildung bei der Mutter wird gefördert.

00:05:02: durch die erhöhte Oxytocin-Ausschüttlung kann sich die Gebärmutter gut zusammenziehen und wir hatten ja schon mal eine Folge, die auch Richtung Mikrobiom ging.

00:05:10: Das ist natürlich auch ein wichtiger Faktor wenn die Kinder gleich zu Beginn Kontakt mit der Haut der Mutter haben und auch Hauzellen aufnehmen

00:05:16: können.

00:05:17: Danke und Franzi, wenn du jetzt mit im Kreißsaal bist.

00:05:21: Ihr habt schon beschrieben es ist eher ein Robben.

00:05:23: muss die Mutter etwas tun bei diesem Urinstick?

00:05:26: wie äußert sich das?

00:05:27: Wenn man das beobachtet dass das losgeht diese Phase dieser Breastcrawl?

00:05:32: Naja, erstmal ist es glaube ich wichtig einfach das Fachwissen zu haben was das ist und wie das abläuft.

00:05:38: Und wenn da Wert drauf gelegt wird, ist es glaub' ich schon auch ehrlicherweise ein zeitlicher Faktor der bei uns im Kreis sein eine große Rolle spielt.

00:05:46: also ich sag mal so Pimal Daumen in dem Moment wo die Frau geboren hat wir reden jetzt von einer spontanen Geburt alles ist unkompliziert dann verlässt sie ungefähr bei uns zwei Stunden nach der Geburt den Kreissaal.

00:05:57: Wenn wir jetzt aber sagen Das dauert ungefähr so lange, wie Wiebke eben gesagt hat.

00:06:03: Eine Stunde bis zwei.

00:06:04: Dann können wir uns jetzt vorstellen, wie realistisch das im Kreißsaal ist.

00:06:08: ne?

00:06:08: Weil wenn eine Frau sich das wünscht der Kreiß Saal ist dann belegt die Hebamme muss ein bisschen Daten liefern.

00:06:16: Das heißt, sie soll eigentlich die U-Eins des Kindes machen, wiegen, messen, Reifezeichen anschauen, Vitamin K geben... Die Frau soll am besten spontanurieren auf der Toilette lassen.

00:06:26: Geburtsverletzungen sollen genäht werden gegebenenfalls all diese Dinge, die quasi das Breast Crawling jetzt total sterben würden, die so parallel ablaufen.

00:06:36: Das sind so die Sachen, die im Kreis ablaufen.

00:06:38: Aber Tina du hattest gefragt was eine Frau machen muss?

00:06:41: Also ich glaube, wenn würde ich empfehlen das im Geburtsplan zu vermerken damit quasi dass vielleicht schon von vornherein eingeplant werden kann.

00:06:50: Dass auch ein Schichtwechsel weiß, dass das wichtig für die Frau ist.

00:06:54: dann muss man natürlich auch gucken ob die mütterlichen und kindlichen Risiken das auch zulassen.

00:07:00: also wenn beide gesund und munter sind dann kann das gehen.

00:07:04: sollte es zum Beispiel aus Geburtverletzungen bluten ist es wiederum erschwert das abzuwarten.

00:07:10: dann muss man natürlich auch den Faktor sehen.

00:07:12: Abnabeln, ja, nein!

00:07:14: Placentergeburt... Da stehen viele Sachen für mich als Hebamme im Raum die sicher auch manchmal klinisch bedingt sind.

00:07:21: also Frauen, die von vornherein bestimmte Sachen mitbringen.

00:07:25: wo das erschwert ist zum Beispiel eine PDA und eben der Klinikablauf.

00:07:29: Also ich glaube Vielleicht ist ein Level-Einshaus jetzt nicht vielleicht der beste Ort dafür, Wiebke.

00:07:34: Du nix schon so?

00:07:36: Ja also ich würde auch sagen prädestiniert werden natürlich die außerklinische Geburtshilfe Geburt's Haus oder zu Hause Oder eben kleine Belegehäuser sofern sie noch gibt.

00:07:45: Also wir haben in Bayern noch das Glück und haben noch so ein paar kleinere Häuser hier so verteilt Die in der Regel wirklich auch nur eine Frau im haus oder zeitgleich im kreisandel haben.

00:07:54: Aber wie Franzi gesagt hat Großstädte München Berlin Frankfurt mit paar tausend geburten Da sind einfach die Räume auch gar nicht so lange zur Verfügung.

00:08:03: Und sobald irgendein Risiko dazu kommt, wie jetzt Blutzuckerschwankungen oder Gestationsserbitis in der Schwangerschaft und man muss einfach beim BWR regelmäßig den Blutzuckern kontrollieren, das stört schon sehr und greift auch sehr ein.

00:08:14: Also diese Blutzuckerentnahme zum Beispiel, die tut ja auch so ein bisschen weh ist nicht so angenehm für die Kinder.

00:08:19: Und es sind alles Irritationen, die diesen natürlichen Breast Call wirklich komplett stören würden.

00:08:24: also... Wünschen kann man sich das ganz bestimmt so ein bisschen gucken bei der Auswahl des Geburtsorts.

00:08:30: Aber ich sehe es in den großen Häusern auch wie Franzi wirklich schwierig, man braucht schon Glück dass es klappt und gerade wenig los ist.

00:08:37: Also wir haben auch mal eine Nacht wo nichts los ist ja aber das kommt selten vor.

00:08:42: Und ist es glaube ich auch Wiebke was du gesagt hast ne?

00:08:45: So ein bisschen die Schulung dessen weil Wir Hebamme in so einem großen Kreisei sind es gar nicht mehr gewohnt, das abzuwarten.

00:08:53: Das auch geduldig auszusitzen bis dass ebenso ist.

00:08:57: selbst wenn die Gegebenheiten jetzt alle positiv wären und wir uns keine Sorgen im Mutter- und Kind machen müssten dann ist glaube ich auch was was wir jetzt im klinischen Setting in dieser Größenordnung gar nicht meer gewohnd sind.

00:09:09: Und ja ob wir das wirklich abwarten können wage ich manchmal zu bezweifeln.

00:09:13: ehrlich gesagt

00:09:14: Ich sehe das schon auch so und zu meiner Zeit war immer noch so zack, zack kreisert aufbereitend dokumentation fertig.

00:09:20: Du weißt nie was passiert?

00:09:21: Wir hatten eine Hebamme, die hat immer gesagt gleich geht die Kreisalltür auf und dann kommt der Bus voller Schwangerer rein.

00:09:25: So ist es ja auch manchmal!

00:09:26: Also sind wir

00:09:27: ja so ein bisschen gedrillt immer alles zack zack wieder bereitet dein Kreislauf macht die Dokumentation fertig du weiß nie was in zwanzig Minuten passiert.

00:09:34: Also geduldig, auch wenn nur eine Frau im Krasal ist zwei Stunden nicht rein zu gehen und ab und zu einfach nur mal so ein bisschen die Türspalt aufzumachen und Blick reinzuwerfen.

00:09:43: Ob sie irgendwas brauchen?

00:09:44: Ich glaube ich würde mir in der Praxis auch ganz furchtbar schwerfallen.

00:09:48: De facto ist es auch einfach so dass ich manchmal mehrere Frauen betreue und dieser Breastcoil selbst wenn die Frau super gut vorbereitet ist, sie ja doch dann einfach... im frühen Wochenbett oder eben noch unter der Geburt ist, vielleicht völlig durchnächtig entkräftet ist.

00:10:05: Der Partner dann auch unsicher ist, ne?

00:10:08: Gerade wenn es das erste Kind ist und so weiter... Das sind ja alles Sachen wo man eigentlich eine Hebamme braucht die auf dem Boden hockt daneben einfach da ist und immer sagt nee ihr müsst gar nichts machen guckt mal euer Kind an.

00:10:20: also das kommentiert wie so ein Live-Ticker dass man irgendwie als Eltern das geführt auch doch irgendwie alles fein gerade weil diese Unsicherheiten eben begleitet werden sollten.

00:10:31: Das ist ja auch schön, ne?

00:10:32: Und dass man eben dabei sein kann... Ich würde mir das manchmal mehr wünschen, dass ich Frauen eins zu eins betreuen könnte und auch die Zeit dafür hätte!

00:10:40: Also ich merke, dass gerade in so großen Häusern...

00:10:44: ...und ich finde schon auch die Eltern müssen es auch aushalten.

00:10:46: Also ich hatte schon Situationen da war der Kreisverlärm alles gut und wir hätten einfach, wir nennen es immer aggressiv abwarten können.

00:10:52: Aber dann macht das Baby ganz laute Schmatzgeräusche und schiebt sich verzweifeltes Fäustchen in die Mund.

00:10:57: Und die Eltern sind dann so, Gott es hat riesigen

00:10:59: Hunger!

00:11:00: Wir müssen helfen!

00:11:01: Hören Sie's?

00:11:02: Es schmatzt schon ganz laut.

00:11:03: Gekonnte

00:11:04: nicht Intervention.

00:11:05: Ja

00:11:05: genau also auch die Eltern müssen das aushalten dass man dann sagt nee wir warten noch ein bisschen und es hat sich doch einen Stückchen schon Richtung Brustwarte geschoben und wir sind alle noch geduldig weil man schmilzt ja auch so dahin beim eigenen Kind und denkt sich dann auch gut Wir müssen jetzt nicht noch eine Stunde warten bis es hochgekrabbelt ist, sondern wir geben den kleinen Schubs und helfen so ein bisschen was ja auch normales.

00:11:26: Und ich meine man is ja im Hormon taumel und kann's dann schwer aushalten das Baby da so weit entfernt von der Brustwarze schmatzen zu hören um zu sehen.

00:11:35: Wenn ich dich jetzt so reden höre Wiebke denn erinnere ich mich Ich habe früher öfter Frauen in meinem Rückbildungskurs So'n Video gezeigt wo der Brestcore gezeigt wurde so natürlich im Zeitraffer Und ich dir das dann gezeigt habe und auch gefragt hab, was glaubt ihr denn wie lange es dauert?

00:11:50: Was ist denn das überhaupt?

00:11:51: Also viele wissen's ja gar nicht.

00:11:53: Da fand ich das immer ganz spannend!

00:11:55: Wie überrascht die davon waren, wie lange das dauert... ...und dass es diesen Urinstinkt eben

00:12:00: gibt?!

00:12:01: Ich glaube so Aufklärung ist vielleicht auch eine Aufgabe, die wir heben.

00:12:04: an dieser Stelle haben Das Frauen sich vielleicht auch... mit dieser Prämisse dann auch ihr Krankenhaus aussuchen können oder ihren Geburtsort, wenn sie sagen ja Mensch das finde ich irgendwie schön.

00:12:16: Generell find' ich ist es immer gut auf Urinstinkte zu verweisen.

00:12:20: ne Frauen wollen zum Beispiel beim Anlegen, beim ersten Stillen immer Hilfe haben und dann sage ich den auch oft weißt du?

00:12:26: Ich geb dir sehr gerne Hilfe aber stell dir mal vor du wärst jetzt im Dschungel und hättest gerade ganz alleine dein Kind geboren.

00:12:33: was würdest denn da jetzt machen?

00:12:34: wie würdest du mit dieser Situation jetzt umgehen?

00:12:37: Ja, aber ich hab Angst was falsch zu machen und dann sag' ich...

00:12:40: macht

00:12:40: doch mal was falsch.

00:12:41: also vielleicht ist es auch okay, sich mal zu trauen und einfach mal so zu machen wie man denkt.

00:12:47: Und dann sind die freund oft ganz überrascht dass sie ganz viel richtig machen und das ist auch ganz ohne meine Hilfe funktioniert.

00:12:53: Es gibt den von vornherein so einen Urvertrauen, dass sie eben die Dinge auch alleine schaffen, ne?

00:12:58: Dass wir zwar Fachpersonen sind aber auch wie du gerade gesagt hast, die konnte nicht Intervention Hilfe zur Selbsthilfe geben Frauen oder eben auch Eltern Dinge können und sich auf sich vertrauen dürfen.

00:13:14: Und gerade wenn wir jetzt nochmal auf dem Breast Crawl zurückkommen, dann ist das ja was, was man eben zusammen erleben würde.

00:13:23: Das ist wie so ein Erlebnis, das ist ja auch einmalig, es gibt nur das eine Mal.

00:13:30: Die Geburt an sich ist ja schon einzigartig, aber wenn man das aushält dann ist es glaube ich auch eine Zeit die man der Frau oder dem Paar auch schenken kann in dem Moment.

00:13:39: Deswegen finde ich's eigentlich total wichtig Tina dass wir auch hier über dieses Thema nochmal sprechen und diese verschiedenen Perspektiven beleuchten.

00:13:46: Ich finde super spannend, was ihr alles berichtet.

00:13:49: Und jetzt stelle ich mir aber auch den Spagat dann ein bisschen schwierig vor wenn ihr mit den Mamas in der Vorbereitung auf die Geburt seid und wie macht ihr diesen Spagate?

00:13:58: Wie thematisiert ihr auf der einen Seite, wie wichtig der Breastcrawl ist und auf der anderen Seite müsst ihr ja direkt Erwartungshaltung mitgeben und sagen Achtung so ist die Realität!

00:14:09: Also ich thematisee das in den Kursen tatsächlich.

00:14:12: Ich finde, da ist immer mehr Platz als in der Vorsorge weil da sind immer schon viel ganz viele andere Themen die da immer aufploppen und es ist tatsächlich schwierig.

00:14:20: also wie Franzi schon gesagt hat, ich find's wichtig den Frauen zu sagen Es gibt unterschiedliche Orte wo man die Kinder gebären kann Und es ist da schon so ein bisschen wichtig draufzugucken.

00:14:29: was ist mir ganz ganz wichtig und worauf lege ich Wert?

00:14:35: Mit Erwartung und Wünsche an die Geburt, dass es da noch mal thematisiert wird.

00:14:39: Aber auch zu sagen kann sein, dass du alles richtig machst das richtige Haus ausgesucht hast ist alles vorher besprochen ist und aus irgendeinem Grund funktioniert's dann doch nicht Und dann auf keinen Fall enttäuscht sein Weil es ist ja nicht so, dass jetzt dadurch irgendwas kaputt ist oder ihn wiederruflich verloren.

00:14:55: Oder das die Bindung gestört ist... Also das ist mir auch ganz wichtig, das nochmal zu betonen.

00:14:59: Das is nice to have aber man kann das genauso gute Stillbeziehung und Bindung zum Baby aufbauen wenn der Bracicoln nicht abgewartet werden konnte.

00:15:07: Auch wenn das Kind einfach gar keine Zeichen geschickt hat sich auf den Weg zu machen.

00:15:11: Es gibt auch Kinder, die liegen da ein bisschen planlos und da könnte man glaube ich vier Stunden warten und dann würden sie immer noch liegen.

00:15:16: Und das ist jetzt auch kein Zeichen dafür, dass das Kind irgendwie nicht kompetent oder gerne Überlebenswinn hat.

00:15:21: Das finde ich auch mal ganz wichtig, den Eltern schon im Vorfeld zu sagen.

00:15:26: Ich find's auch viel wichtiger ehrlich

00:15:27: gesagt!

00:15:28: die Eltern zu informieren, dass es das gibt.

00:15:31: Aber es gibt so viele Dinge, die es eben gibt.

00:15:34: Ich finde auch das Thema Bonding an dieser Stelle vielleicht noch mal sehr wichtig was man ansprechen kann, was ich eigentlich noch viel wichtiger finde, dass Eltern sich auf diesen Haut-zu-Haut Kontakt einstellen, dass ist völlig normales... Kindsvater auch oben ohne im Kreißer rumläuft und das Kind direkt im Haut-zu-Haut-Kontakt hat oder sich, also ich sag in den Kursen auch immer dass sie sich gerne so ein Hemd oder irgendwas zum vorne aufmachen mitbringen sollen.

00:16:00: Das ist eben, dass die nicht so ganz nackt sind, das haben manchmal auch kalt aber dadurch auch ganz viel passiert ne?

00:16:06: Und Mikrobiomen spreche ich auch an, aber auch da... Ich weiß nicht wie es dir geht Wiebke in deinen Kurzen.

00:16:12: Also Ich merke immer, dass ich noch zwanzig Stunden halten könnte und so viele Themen irgendwie anspreche.

00:16:19: Die Frauen aber oder die Paare dann ja doch nicht immer alles aufnehmen können.

00:16:24: Ich verteile schon auch mal Handouts und schick meine Präsie rum

00:16:27: usw.,

00:16:27: aber es ist ja doch immer so wie ein Snacking-Tüte ist.

00:16:32: Jeder nimmt sich eben das raus was er dann eben interessant oder wichtig findet.

00:16:37: genauso ist es auch schwierig wenn... Paare jetzt unbedingt wollen, dass der Breastcrawl dann passiert und wahnsinnig viel Wert darauf legen.

00:16:44: Weil wir haben ja die Vorteile gerade schon angesprochen.

00:16:47: Kipke hat es gerade schon so zusammengefasst weil das eben so wichtig ist!

00:16:51: Und dann sind sie so enttäuscht wenn das dann nicht so ist und dann sagen die Ja Mensch und das hätten wir uns jetzt aber gewünscht... Aber es jetzt gerade zum Beispiel im Moment viel wichtiger ist vielleicht, dass das Kind selber die Brustwarze findet, wenn es bei der Mutter im Arm liegt Egal ob es gerade beim Kinderarzt war oder nicht, der Moment ist noch nicht verpasst.

00:17:10: Also dass man da durchaus sagen kann das ist ein Weg aber... Es ist auch okay, mehr Selbstvertrauen zu haben und zu sagen ich guck mal was jetzt gerade passiert.

00:17:20: Dass das Kind vielleicht die Pheromone an der Brust riecht also es ist ja wie im Fruchtwasser Und dass die Mutter weiß ok Das sucht jetzt gerade so ein bisschen Maulwurf mäßig seinen Weg und es darf dauern und es muss auch nicht sofort funktionieren.

00:17:35: und diese ganzen Ammenmärchen wie das Kind verhungert wenn sie jetzt nicht gleich hundert Milliliter trinken Also dieser Magengröße das ist einfach so groß wie eine Mann dass da gar nicht viel reinpasst, dass es um die Anregung geht.

00:17:47: Was ist überhaupt Kolostrum?

00:17:49: Also ich weiß nicht wie es dir geht.

00:17:51: Ich komme dann manchmal von der einen Sache zur anderen und merke dann manchmal Dass dieses Fachwissen einfach so groß ist Und ich mir eher wünschen würde Frauen längerfristig in der Schwangerschaft wirklich Wie in der Schule zu unterrichten oder ihnen auch vielleicht schon in der schule Also ich denke da auch an meine Töchter, bestimmte Dinge mit auf den Weg zu geben.

00:18:12: Es gibt ja jetzt auch neue Initiativen die Mädchen zum Beispiel Schulen über die Brustentwicklung, über Geburt und so weiter weil ich denke das ist sowas wesentliches sowas essentielles fürs Leben.

00:18:24: warum wird es nicht in der Schule schon unterrichtet?

00:18:27: alle haben immer Angst vor Sexualkunde und vor dieser Aufklärung.

00:18:31: aber dieses Thema Geburt und Stillen, was alles dazugehört.

00:18:35: Und auch die Rolle der Väter könnten wir viel früher besprechen und damit solche Themen gesellschaftsfähiger machen.

00:18:42: Um nochmal zum Thema zurückzufinden.

00:18:44: ich fragt die Frauen auch unter der Geburt wenn sich ein gutes Zeitfenster ergibt möchtest du dir dein Baby selber nehmen?

00:18:52: Möchtest Du das Iches dir gebe?

00:18:53: Mächtest Dich dass Dein Partner dir das Kind gibt oder möchtet Du das dein Baby den Weg selber findet?

00:18:59: Ehrlicherweise ist der Weg... Es ist nie ein kompletter Breastcrawl, aber es geht mir darum dass die Frau weiß.

00:19:06: Es gibt unterschiedliche Wege und es gibt unterschiedlich Optionen für sie.

00:19:12: oft sagt ihr dann auch ich glaube ich nehme's mir selber Und selbst wenn sie dann sagt oh gib du es mir Dann ist das aber was was sie entschieden hat.

00:19:19: ganz genau das finde ich so wichtig

00:19:22: Total wichtig, genauso wie auch wenn man Spiegel hinhält dass sie sich selber beim Mitschieben beobachtet.

00:19:28: Das ist für viele Frauen auch.

00:19:30: ich habe das Gefühl manche finden es manchmal auch ein bisschen.

00:19:33: also Es ist ja wahrscheinlich auch sehr befremdlich.

00:19:35: aber eigentlich finde Ich's auch schön zu sehen guck mal wie du das machst.

00:19:39: Guck Mal was dein Körper gerade macht und pass mal das Köpfchen an.

00:19:43: Das kommt gerade aus dir raus Und genau so ist mit dem breast crawl ja auch.

00:19:48: Guckt mal was dein Baby macht wenn du nichts machst und auf diesen Urgedanken zurückzuführen.

00:19:55: Das braucht Geduld, das braucht Wissen, das brauche vielleicht auch viel Empathie und

00:20:00: Zeit.".

00:20:01: Wenn wir jetzt aber noch mal darüber sprechen wollen, dass Baby ist geboren es liegt bei der Mama auf dem Bauch was seht ihr denn?

00:20:08: Vielleicht noch für mögliche Stellschrauben im Klinikalltag direkt nach einer Geburt die man um den Breastcrawl überhaupt als Grundidee erst mal zu ermöglichen.

00:20:17: Ich finde jetzt schon super spannend, dass ihr noch gesagt habt es gibt Babys die fangen gar nicht an, die starten gar nicht.

00:20:22: jedes Kind ist anders Es geht nicht immer es ist keine realistische Erwartungshaltung.

00:20:26: Ja ich kriege zu hundert Prozent meinen BreastCrawl aber wie kann man ihn begünstigen?

00:20:30: Wie könnte man ihn beginnstigen?

00:20:32: Erst bei warme Kreissele find' ich schonmal wichtig Dann vielleicht auch weniger Begleitperson.

00:20:39: Also das bringt auch immer Unruhe wenn viele Leute da sind und viele Leute reden So ein bisschen Höhlenatmosphäre schaffen, finde ich ist wichtig.

00:20:47: Dass vielleicht auch nicht knalle Licht an ist die Frau eine gute Position hat wo sie selbstbestimmter liegt, wo sie das auch gut sehen kann und jetzt vielleicht nicht so klasse Rückenlage beinhaltermäßig da irgendwie liegt.

00:21:00: Vielleicht es auch mehr Prävention bei Ärzten dass Ärzte darüber Bescheid wissen, dass Ärzte vielleicht ne Geburtsverletzung nähen und das Kind trotzdem hochroppt und dass man in der Gemeinschaft eine leise, kuschelige Atmosphäre schafft wo das Kind es trotzdem machen kann.

00:21:18: Dann ist vielleicht auch immer die Frage des späten Abnabels.

00:21:22: Vielleicht kann die Plazente ja auch einfach geboren werden und das Kind ist noch an der Nabisch nur dran, dass einfach alles so natürlich wie möglich bleibt.

00:21:30: Das Kind sich von solchen Sachen nicht stören lässt, dass es irgendwie umgedreht wird und Nabelklemmen gesetzt werden

00:21:36: usw.,

00:21:37: das könnte man auch noch überlegen.

00:21:39: Das Kind stützt sich ja auch mit den Füßen beim breast crawl oft so ab, dass man vielleicht das unterstützt.

00:21:45: Mit der Hand wenn man sagt Zeit und so weiter dann rutscht es ja meistens auch noch ein Stückchen weiter hoch weil es einfach von den Füssen unten eine Gegenstütze hat wo's sich so bisschen abdrücken kann was für die Eltern auch oft so ein Erfolg ist.

00:21:58: wenn sie sehen oh jetzt ist aber ein ganz schönes Stück nach vorne gekommen sind wir ganz hübsch wenn die sehen so okay hier tut sich etwas.

00:22:06: Man kann auch ein bisschen Milch entleerung per Hand zeigen.

00:22:10: Das vielleicht ist besonders gut riecht für das Kind, damit der Nasalereiz, den es kind hat, was Kulostrum-Richt unterstützt wird und ansonsten eben eine Hebamme die Zeit dafür hat, vielleicht auch eine Hebammenstudentin.

00:22:24: Dass jetzt so Sachen nicht mehr einfallen würden, die es im Klinikalltag begünstigen würden.

00:22:29: Ich finde es auch noch wichtig, immer dass alle gut informiert sind.

00:22:32: Es gibt ja auch so interdisziplinäre und interprofessionelle Fortbildungen im Kreisseil das man dann einfach nochmal erklärt wir wollen jetzt mal gezielt darauf achten.

00:22:39: manchmal kann man ja auch ein bisschen aktuell arbeiten wird dran das Bonding zu verbessern bei uns im Haus und wir fördern jetzt den Rescroll Und ich find's immer total hilfreich wenn man so Schilder hat hier wird gebondet oder so an den Kreiseiltüren Das einfach alle anderen wissen ich gehe jetzt da nicht rein und füll frische Bettwäsche auf bringen jetzt alles Frühstückstablet rein, weil ja oft im Ablauf einfach viele Personen rein und rausgehen.

00:23:03: Und nicht alles ist ja immer so notwendig wirklich zu dem Zeitpunkt.

00:23:07: Wenn man da das Team sensibilisiert – viele haben mittlerweile auch Kassad-Assistenz oder Hausdamen, die da unterstützen -, dass sie einfach wissen ich gehe jetzt nicht heilen sondern warte bis die Bondingphase abgeschlossen ist und das Baby vielleicht sowieso angezogen im Bettchen liegt oder bei der Mutter im Bett

00:23:24: Finde ich eigentlich eine sehr schöne Idee.

00:23:25: wiebge, werde ich direkt bei meinen Kreißer weiter tragen.

00:23:28: Wir haben auch noch so Paravons die wir dann so ein bisschen ums Bett aufstellen dass das noch wirklich abgegrenzter ist.

00:23:35: also wenn dann quasi Hebammeärztin irgendwas besprechen oder da ein Telefon bimmelt was ja eh immer total nervig ist Dass es dann irgendwie noch ein bisschen mehr so diese Höhlenatmosphäre hat finde ich auch ganz schön.

00:23:47: Okay danke euch!

00:23:48: Ich glaube dann kommen wir langsam zum Abschluss dieser Folge.

00:23:52: Was haben wir gelernt über den Breastcrawl?

00:23:53: Also es ist ein Urinstinkt, sagt ihr.

00:23:55: Es ist nice to have aber es macht nichts kaputt wenn ich ihn als Mama nicht haben kann.

00:24:02: und ihr als Hebammen seid natürlich maßgeblich daran beteiligt die Eltern zu unterstützen und sie aufzuklären.

00:24:08: über dem BreastCrawl habt ihr noch jetzt vielleicht zum Abschluss wo ihr sagt das möchte ich unbedingt noch sagen oder vielleicht auch an meine KollegInnen mitgeben rund um diese Thematik wenn eine Frau im Kreiser liegt und sagt Ich möchte das versuchen mit dem Breastcrawl.

00:24:22: Was würdet ihr gerne noch sagen wollen?

00:24:24: Wiebke!

00:24:25: Also ich würde sagen, dass Team sensibilisieren und damit alle unterstützen und vielleicht tatsächlich wirklich kenntlich machen, dass es dieser Frau sehr wichtig ist durch ein Schild oder durch Weitergabe im Team.

00:24:35: Damit glaube ich kann man schon erleichtern.

00:24:38: Ich finde immer so Checklisten auch ganz cool, wenn man das Thema immer wieder noch mal vorstellt.

00:24:43: Weil oft ist es ja so ne?

00:24:44: Man hat das im Studium gelernt und man denkt so achja Brescoil weiß ich natürlich was das ist aber Wenn man's nicht in der Praxis gängig hat Es ist vielleicht ein bisschen aus dem Kopf dass man das vielleicht einfach mit einer Checkliste nochmal visualisiert Im Raum wo sich Ärzte und Hebammen begegnen dass man sagt hey für den Bres-Croil brauchen wir Eins bis zehn und kann ich das erfüllen, dass man vielleicht auch eine Checkliste mit in die Akte legt so.

00:25:09: Was habe ich davon schon erfüllt?

00:25:10: Und was nicht?

00:25:11: wenn sich Paare das wünschen und das vielleicht auch proaktiv anbieten ist ja vielleicht auch etwas, was Paare lockt.

00:25:18: Wenn man die Geburtenzahlen jetzt sieht, die gerade zurückgehen es mal vielleicht sagt hey wir versuchen das breastcrawling bei uns möglich zu machen.

00:25:26: Wenn du zu uns kommst, dann ist es was womit man wärmen kann.

00:25:29: als klinik vielleicht auch initiativ idee weil auch bei uns gerade die geburtenzahlen so einsinken.

00:25:34: marketing ist glaube ich wichtig.

00:25:36: oder vielleicht eben auch eine visualisierung auf website social media darüber aufklären.

00:25:41: weil also ich merke immer wieder die frauen die ich betreue in den kurzen im wochenbett oder auch in der schwangerschaft Die haben super viele Fragen und wünschen sich im Prinzip alle eine natürliche schöne Geburt.

00:25:53: Und wenn man dann sagt, Mensch nach der Geburt kann es eben auch noch die und die Faktoren geben, die wir hier begünstigend unterstützen... dann ist es, glaube ich, was auch zieht bei den Frauen.

00:26:05: Weil sie merken da fühle ich mich gut aufgehoben und das ist etwas, was mir irgendwie gut gefällt.

00:26:10: back to the roots zurück zu den Wurzeln und irgendwie zurück zum Urinstinkt.

00:26:15: Ich glaube dass das schön ist, dass man das irgendwie präventiv anbietet Und dann hoffe ich, dass sich durch unsere Folge erziehe vielleicht einiges bewegt und wir vielleicht dazu Anlass gegeben haben, dass der Presscrawl wieder in die Kreiseele einzieht

00:26:31: wäre wünschenswert.

00:26:32: Vielen Dank, das nehme ich direkt als Schlusswort heute!

00:26:35: Ich danke euch sehr für diese Folge für euer Fachwissen.

00:26:39: Es gibt so viel zu besprechen und es sprudelt aus euch beiden firmlich raus wenn ihr in den Austausch kommt und ich freue mich dass wir euch auch zusammen noch in weiteren Folgen hören werden hier im Podcast und sage an dieser Stelle jetzt vielen dank und schaut auch in unsere Show Notes und auf dem Beba Medical Portal vorbei.

00:26:57: da gibt es ganz viele spannende Artikel auch zu diesem Thema Und ich sage bis zum nächsten Mal, tschüss!

00:27:05: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:27:07: Das war Wissen leicht verdaulich

00:27:09: – der Fach-Podcast

00:27:10: von Beber Medical.

00:27:12: Weitere Informationen, Fachartikel und Hintergründe

00:27:15: findest

00:27:15: du in unseren Shownotes oder auf www.bebermedical.de.

00:27:20: Bis zum nächsten mal.